Genstart

00:00 Det, som fylder rigtig meget, når man tænder for radioen, det er jo, at det er som om, at Trump er blevet en gentagelse af sig selv. Det er kun tre måneder siden, at han stod og truede med, at en hel civilisation vil dø i nat. 00:21 Jeg vil ikke blive tilbage igen. Jeg vil ikke blive tilbage, men det vil. 00:28 Han tror stadig med, at han vil bombe og bombe. Og bombe. 00:40 Virker de her trusler på regimet i han? 00:43 Nej, det tror jeg ikke, at de gør. Iranerne har ikke, som de ser det, nogen grund til at tro på, at han er en mand, der står ved sine ord. 01:02 Trump troede måske, at han med et enkelt træk kunne slå Irans religiøse ledere af brættet og sætte pres til styret skakmat. Men det iranske regime bøjer sig ikke. Tværtimod, nu anklages de endda for at gå efter civile mål blandt USA's allierede i regionen. 01:19 Targeting American military locations in the Middle East. 01:23 Footage appearing to show the Iranian strike on the US base in Jordan suggests troops had little or no warning. 01:30 Imens så rammer udmattelsen i USA, hvor forsvarsministeren Onsdag kunne fortælle, at krigen nu har kostet 439 milliarder kroner uden udsigt til en afslutning. Så hvad er det, Trump ikke har forstået om sin fjende? Det handler genstart om i dag, og jeg hedder Simon Stefanski. 01:55 Før jeg tog på ferie, der virkede det jo nærmest som om, at der hele var ved at dø ud, og der var en optimisme. Oliepriserne var på vej ned, og aktiepriserne var på vej op. Hvad er det, der er sket i mellemtiden? Nu er vi vel næsten tilbage i de facto fuld krig. 02:10 Ja, det er vi. Og lige nu er vi et sted, hvor det kan meget vel blive værre, før det begynder at forhåbentlig blive godt igen. 02:20 Altså, kan du godt selv miste overblikket en gang imellem i forhold til, hvordan det svinger frem og tilbage? 02:26 Ja, ja. 02:28 Altså en del af mit arbejde er jo at prøve midt i en meget hektisk nyhedsstrøm og prøve at se det store billede og ligesom trække meningen ud af, hvad er det, der er i gang. Og jeg har det også brug for nogle gange at lægge telefonen væk og glå ud på et træ, for at det hele ligesom kan bundfatte sig, og jeg selv kan forstå, hvad er det for nogle store skift, hvad er det for en kamp, der udspiller sig. 02:57 Blikket på forståelsespapiret når næsten ikke at tørre, før krigshandlingerne eskalerer igen. Det sker bedst, som Irans tidligere øverste leder bliver stegt til hvile. 03:10 Begravelsen af Ali Khamenei foregår over seks dage. 03:15 Fire måneder efter, at Ayatollahen mister livet i et amerikansk-israelsk luftangreb, så samles flere millioner i gaderne. 03:23 Det er en kæmpestor begivenhed, det ville det være uanset hvad, men det bliver jo også særligt vigtigt for de iranske styre at gøre det til. Det er også en måde at sende et signal om, prøv at se, hvor populære vi er, se hvor stærke vi er. 03:40 Og Nana Mus Steffensen, DR's mellemøstkorrespondent, som jeg har ringet til i dag, følger med i det pompøse begravelsesoptog. 03:49 På gaderne i Teheran græder voksne mænd, der er flag i 10.000 vis og løfter om hævn. 04:02 Det ligner en manifestation på opbakning til præstestyret. 04:10 På de selv samme gader, hvor iranere tilbage i februar demonstrerede imod samme styre. 04:18 Imens hele de her seks dage står på, så ser jeg pludselig på Instagram, at en iraner, som jeg selv følger, som bor i Teheran og som jeg ved ikke er fan, er styret. Hun uploader stories fra de her begravelsesceremonier med nogle af de mennesker, hun møder og nogle af de, du ved, banner og skilte, hun ser. 04:39 Og det er interessant, fordi det fortæller jo mig, at det har skabt en fornyet ild under bevidstheden om, hvem er vi som nation? En stolthed, og som du siger, på en måde rystede folk sammen. Men jeg synes, det er vigtigt at sige, at det er jo noget andet end at stå sammen om styret. 04:57 Ja, men man må bare sige, når man ser de der billeder, Altså lige pludselig, så er der tusindvis af iranere på gaden, der viser deres en form for opbakning, en form for støtte til den afdøde Ayatollah. Man står samtidig i en position, hvor man står imod verdens historiens største militærmagt. Det er jo alt andet lige, tænker jeg, billeder, som ikke huger Donald Trump og Benjamin Netanyahu. 05:25 Ja, og derfor er det også billeder, som det iranske styre gerne vil have ud. Der er også amerikanske influencer, der er blevet inviteret til de her begravelser, som laver videoer, som det iranske styre jo gerne vil have ud. 05:46 Så jeg kan sende jer flere eksempler på amerikanske influencers, som deltager i det her. Der er også en, der står og faktisk leder an i sådan et råb om død over USA. Så de er blevet inviteret, ja. 05:59 Okay, det er da en effektiv form for PR-propaganda. Det må man sige, ja. 06:12 Og det er jo noget andet, de har vist sig rigtig dygtige til, også med de her AI-lego-videoer med super catchy rap og sange. Ej, jeg lyder vildt gammel. Men som jo er kommet ud også under grinen. Altså som folk har grinet af over hele verden. 06:37 Som er blevet set ekstremt mange gange. 06:39 Det er også med til at prøve at skabe den her påmindelse om, at hvis I tror, at vi sidder herovre og er fortalt disconnected og ikke ved, hvad der foregår, så kan I godt tro om igen. Vi kender jer bedre, end I kender os. 06:51 Make Israel great again. Your government is run by pedophiles. They ordered you to die for it. 07:00 Selvom der er enormt mange mennesker på gaden og med til at markere Ayatollahens død, så er der jo en, der glimter ved sit fravær. Hans efterfølger, hans søn, den nye Ayatollah, er ikke med. Hvorfor er den nye Ayatollah ikke med til sin egen fars begravelse? 07:17 Rigtig godt spørgsmål. Og det var en af de ting, som jeg holdt øje med i løbet af de her seks dage. Det var, dukker han op? Og i så fald, hvordan ser han ud? Fordi ingen ved jo faktisk, hvad hans tilstand er. Det er kendt, at han må være kommet til skade i det angreb, som dræbte hans far og hans mor og hans kone i øvrigt. Men hvad er hans tilstand? Vi aner ikke, om han ligger i koma, eller om han er ved sin fulde fem. Og i øvrigt, de taler, han er kommet med, siden han blev udnævnt til øverste leder, dem har han ikke selv leveret. 07:48 De er leveret skræftligt og blevet læst op på iransk tv. 07:52 Men er der en chance for, at der i virkeligheden er nogle andre, der har taget magten i Iran, og han bare er blevet sådan en kransekage-ayatollah? 08:00 Ja, bestemt. Jeg tror, uanset hvad hans tilstand er, så er det revolutionsgarden, de her væbnede styrker, som reelt er dem, der bestemmer i øjeblikket. 08:14 Men kan man ikke godt sige, at man der har en sejr fra USA og Israels side, at der faktisk mangler en synlig øverst åndelig leder i Iran nu? 08:24 Israel og USA ville jo gerne vælte regimet i Teheran, og der er de altså ikke lykkedes med, men man kan sige, det er blevet en smule omformet, det er blevet i mindre grad et præstestyre og mere karakter af et militærdiktatur. Jeg ved ikke, om det var det, de havde håbet på, og jeg tror, at de har foregnet sig, hvis de tror, at de er mere medgørlige. 08:52 Den analyse er der jo mange udover dig, der har. Men en af de mere humoristiske udgaveanalysen sendte du til mig på en video i går. Fra en egyptisk, australsk musiker, som på en måde synger analysen med sin arabiske lut. 09:09 Kan du ikke lige fortælle, hvordan han udlægger Trumps krig i Iran? 09:14 Jeg skal ikke synge den, vel? 09:16 Lad vi lade ham synge den, og så kan du måske oversætte, hvad det er, han faktisk siger. 09:34 Han siger tak for at udskifte Ayatollah Khomeini med en ny Ayatollah Khomeini. 09:49 Og så trækker han yvrigt nogle linjer til andre amerikanske krige i regionen. Tak for at kæmpe i 20 år i Afghanistan og udskifte Taliban med Taliban. Og hvordan går det i Libyen efter jeres krig der? 10:18 Tilbage i juni indgår Iran og USA en rammeaftale. Det er ikke en egentlig fredsaftale, men et forståelsespapir med 14 punkter, der betyder midlertidig våbenhvile. Og Trumps krosseduler bliver sat i fine franske omgivelser på Versailleslottet. 10:34 Trump sidder imellem Emmanuel Macron, den franske præsident, og hans hustru ved et langbord. Det er de her hvide sale med højt til loftet vælvinger, lysekroner, der er blomsterdekorationer på bordene og levende lys. Og så kommer Marco Rubio, udenrigsministeren, og ligger de her dokumenter foran Trump. Macron stiger stift på denne her kuglepind, som så faktisk er en tusch, han skriver under med. This was not easy. 11:06 da han skal til at skrive under, så kigger Trump op og slår ud med hænderne og siger, this wasn't easy, I'll tell you that. Altså, det her var ikke let, det kan jeg godt sige, ja. 11:19 Når man ser på den der aftale, kan man så sige noget om, hvem der har måttet give sig mest, Iran eller USA? 11:27 Ja, det har USA. Det er Iran, der får mest ud af den aftale. 11:32 Hvorfor siger du det så skrådsikkert? 11:35 Fordi det, amerikanerne primært får ud af denne aftale, det er genåbningen og hormonstredet. Og det kan vi jo så komme tilbage til, at det fik man jo ikke rigtig alligevel. Man er ikke inde og beskæftige sig med det iranske atomprogram, og der er overhovedet ikke nogen indikationer i forhold til det iranske missileprogram eller støtten til militser rundt omkring i regionen. 11:58 Okay, så lad os lige nærlæse, hvad der rent faktisk står. 12:02 Øhm, skal jeg prøve at finde det? 12:04 Mhm. 12:05 Jeg har det her. Det er ret kort. Alle punkterne i den her aftale er ret korte. 12:12 Det er især to af punkterne, der løber med Nana Mus' opmærksomhed. 12:17 Det ene handler om, at Iran har lykkes med at få situationen i Libanon og konflikten mellem Hezbollah og Israel med ind i den her rammeaftale. Og det giver jo også fra begyndelsen store problemer, fordi det betyder, at USA skal have Israel til ligesom at stoppe angreb i Libanon. Det andet punkt, det er det, der hedder punkt 5, og det er det, der handler om situationen i Hormuzstrædet. Men de fortolker det tydeligvis forskelligt. 12:44 Iran fortolker det sådan, at de skal på bedste vis sørge for, at på en eller anden måde kan der igen komme skibe sikkert igennem Hormuzstrædet. Men USA fortolker det sådan, at passagen skal tilbage til, som den var før krigen, det skal være fuldstændig åbent. 13:02 Og så sker der det, at USA anbefaler, kan man sige, at guider skibe i at tage den rute gennem Hormus-stredet, som er længst væk fra Iran. Og det vil iranerne ikke finde sig i, fordi det betyder, at de mister noget af kontrollen på længere sigt. Så Iran begynder at angribe og stoppe skibe, som bruger den der rute. Og så siger amerikanerne, at det var ikke det, vi havde aftalt. Og så er det, at det eskalerer derfra. 13:26 Is the ceasefire done? Is the ceasefire done? Is the MOU dead? 13:37 Det essentielle her er, at USA og Iran læser forståelsespapiret forskelligt. Og til sidst så går det galt. 13:52 Hvem der egentlig begynder med at bryde aftalen er op til fortolkning, men siden Trump erklærer forståelsespapiret for uget, så har USA nat efter nat sendt bomber mod Iran, og flere tusind iranere er dræbt. 14:12 På grynede, sort-hvide billeder ser man målene blive ramt. Og Iran svarer igen. 14:17 De sender bomber mod amerikanske baser i golfstaterne, hvor flere amerikanske soldater mister livet. 14:29 Og mandag erklærer de, at landet nu er i en fuldskale krig mod USA. 14:37 De iranske styre, de satser på, at de har tiden på deres side. Det ser også ud til, at de har, men det er jo svært at sige noget endeligt om, hvor meget tid de har. Donald Trump satser på, at han kan påføre dem ikke kun militærskade nok, men også økonomisk pres nok til, at de på et eller andet tidspunkt bliver mere medgørlige i forhandlinger. Det er spørgsmålet, om de gør det, hvornår de gør det. Husk på, at det her er et iransk styre, som er et brutalt styre, som er et diktatur, som er villig til at påføre sin befolkning markant smerte i modsætning til USA, hvor man er et demokrati, hvor vi taler om dårlige meningsmålinger og hvad Trump skal gøre op til midtvejsvalget, ikke også? 15:18 Jo. Men det er jo det, jeg synes, det er spændende her. Han har troet Iran igen og igen med, at han vil ødelægge en hel civilisation, og nu tror han igen med, at han vil bombe, han vil bombe, han vil bombe. Men uden at de ser ud til at blinke en eneste gang med øjet, hvad er det, Trump ikke har forstået ved det iranske styre? 15:38 Trump troede, at han kunne få en hurtig sejr. Men det var klart allerede inden krigen gik i gang, at han ikke forstår, hvem det er, han står overfor. Men det, som gør det svært sværere end med så mange andre at læse og forudse, hvordan det iranske styre- og revolutionsgarten tænker... det er, at de er et grundlæggende revolutionært styre, som bygger på en ideologi, og den ideologi bygger på en kerne af modstand mod USA, et had mod USA, man betragter sig selv som en modstandsbevægelse på en måde. 16:16 Og det betyder jo også, at de iranske styre sådan set ikke er bange for isolationen, men nærmest trives i det. 16:22 Der er no signer at Iran er ready for at stoppe, så hvad er der plan? Er der plan å bare fortsætte bombene til de give op? 16:30 Der er no signer? 16:31 Du vet noget, jeg ikke vet? 16:34 De fortsætter at attackere alleis og kille amerikansene. Der er der dialoger derforstående, at de ønsker at ønsker at end det, fordi de bliver decimtet. 16:42 Det er som om, at USA ikke har lært eller ikke kan huske, hvad det betyder for kampgejsten, for moralen hos mennesker, når man kæmper for overlevelse. Fordi det oplever det iranske styre, at det gør, og det gør USA og Trump ikke. 17:02 Omvendt så må man vel også sige, Nana, at Iran er virkelig blevet hårdt ramt. De har mistet deres Ayatollah, altså de er blevet bumpet igennem måneder, så er der ikke også en sandsynlighed for, at de bluffer, at de i virkeligheden er hårdere ramt, end de giver udtryk for? 17:18 Det er klart, at fra begge sider er der en grad af positionering i det her. Både i angrebene, men også i retorikken. Selvfølgelig er der det, og det er værd at understrege, at vi ved jo ikke med sikkerhed, hvor hårdt ramt er militæret, hvor svagt er det i forhold til tidligere. Men det, jeg først og fremmest vil pege på, det er, at ja, det iranske styre er ramt militært, men det har lige vist, at det er stadigvæk i stand til at slå amerikanere ihjel. Det er stadigvæk i stand til at rette angreb i hele regionen. 17:50 Det vil stadigvæk være i stand til at rette angreb mod Israel. 17:58 Lige nu så går USA's angreb mest ud over det sydlige Iran. Og på Nana Mus' sociale medier så oplever hun, hvordan iranerne rykker sammen og deler nostalgiske billeder og historier fra de her områder, hvor bomberne falder. 18:13 Jeg tror, mange iranere er trætte af det her med, at krigen bliver talt om som et skakbræt med statistikker og fokus på udmeldinger fra Trump og strategi. Det, jeg ser, bliver delt fra iranere, både i og uden for Iran, det er mange smuk glimt af det virkelig levede liv nede i det sydlige Iran. 18:38 Jeg sidder og kigger på et opslag fra en iransk fotojournalist. Der er delfiner, der springer i det her smukke, smukke blå hav nede i strædet. Der er bryllupsvideoer. Kom, jeg tænker på musikken. Dans. Der er et andet billede. 18:58 Du glemmer at sige, jeg sidder og kigger på de samme videoer, og du glemmer at sige, at det er en meget fræk form for numsedans med nogle mænd i Veste. 19:05 Det vil sikkert, man må sige her. 19:08 Nej, men jeg synes bare, at det spændende er jo netop det der med, at det ikke er det, man forbinder med et land i krig lige nu, og det er jo også det, der er pointen her. Og selvom det her jo på ingen måde er en støtte til præstestyret, Kan man så alligevel godt pege på, at det er en eller anden form for fællesskabsfølelse i den iranske nation, som er blevet fremkaldt af den her krig, der har ramt landet? 19:32 Det synes jeg ikke er for meget at sige, og også en dyrkelse af, hvem er det, vi er. Fordi de her videoer peger jo også på en mangfoldighed. Der er forskel på Nord-Iran, der er forskel til det sydlige Iran, men de er udtryk for en fællesskabsfølelse og en solidaritet midt under de her bombardementer. 19:49 Og så tilgive mig mit journalistiske behov for potentielle stramninger, men kan man på den måde ligefrem sige, at Trump med krigen i Iran måske endda har styrket regimet? 20:06 Jeg tror, det er to forskellige ting. Jeg tror, det er for meget at sige, at det iranske styre er kommet styrket ud i form af opbakning i befolkningen. Men vi har et iransk styre, som opfører sig mere selvsikkert, som har lykkes med at få det her nye kort på hånden i form af hormonstredet, som de jo tydeligvis er meget stålsat for at holde fast i. Det opfører sig mere selvsikkert, mere hærdet i deres selvforståelse, i deres modstandsstyrke og selve selvopfattelsen. 20:37 Der virker de styrkede, og det er jo ikke kun udadtil, det er også indadtil. Og der er virkelig grund til at være bekymret for, hvad det kommer til at betyde for de almindelige iranere. Hvad betyder det for dem, når krigen endda slutter? Og det her styre, som er endnu mere selvsikkert, det vender sig mod dem. 20:59 Det var genstart for i dag. Sat sammen af Signe Pallishøj og Signe Stavgaard. Charlotte Coval er redaktør, og Jonas Joss Andersen er lyddesigner. Og jeg hedder Simon Stefanski. 21:20 Mens du holder sommerferie, fortsætter djævlen i detaljen med at gå helt tæt på forbrydelser fra før og nu. Hør for eksempel historien om den danske pirat Mask Stig. 21:29 Stringbrynger clear og tunge støvler hammer mod træbordene. Mars Stig står allerede klar i enden af piraternes hurtige, lette angrebsbåder. Nogle af folkene fra handelsskibene bliver smidt over bord, mens andre bliver dræbt. Og Mars Stigs mand spiller ikke tiden. 21:44 Tag din ugentlige true crime-historie med i tasken, uanset hvor du holder ferie. Find djævlen i detaljen i DR Lyd. Download DR Lyd-appen. Her kan du også høre alle DR's radioprogrammer og podcasts.