DianaUribe.fm

00:04 Buenas, hoy les vamos a presentar un podcast sobre el conversatorio que tuvimos en el marco del Festival de Gabo con Natalia Santa y Giuseppe Caputo a propósito de la segunda temporada de 100 años de soledad. 00:33 Bueno, yo soy Josefa Caputo y para mí es una gran alegría estar hoy con Natalia Santa y Diana Uribe para hablar y sobre todo celebrar esta gran novela que es 100 años de soledad de Gabriel García Márquez y su adaptación a serie que está pronto por estrenarse la segunda temporada. 00:54 Natalia Santa es directora de cine, dirigió la película La defensa del dragón y es la cabeza de guionistas de la serie. 01:02 Bueno, y Ariane Urigo, ustedes la conocen perfectamente. Divulgadora histórica, podcastera, locutora y bueno, son 100 años de soledad, una hora de charla, entonces nos ponemos manos a la obra para empezar a hablar. 01:17 Hay una cosa que yo quiero contar antes y es Pues en Natalia recae la responsabilidad más grande de todas, que es la decisión de los guiones. 01:29 Entonces, ¿cómo deciden ustedes mostrar eso en la serie? 01:36 Bueno, gracias por esa pregunta, porque no recae en mí solamente. 01:42 Hay un grupo de guionistas que yo lideré, María Camila Arias, Salvatros González, Camila Brujes y yo. 01:51 Cuando llegamos a empezar la adaptación, que había tenido una primera versión de José Rivera, Lo primero que nos entregan es un dossier hecho por los diseñadores de producción mostrándonos Macondo. Macondo ya estaba diseñado a partir de la novela y había como una especie de juego de video en el que tú te podías meter por ese diseño de Macondo y ver cómo estaba la primera etapa de Macondo cuando apenas lo fundaron, cómo crece en la segunda etapa, la tercera etapa, dónde está el teatro, dónde está la Casa Buendía. 02:32 Entonces ya había una investigación enorme antes de que nosotros llegáramos Y de alguna manera eso nos llevó también de la mano a tomar decisiones de qué podíamos y qué no podíamos contar en la novela, de qué podíamos adaptar, que se contaba la novela en unos espacios y adaptarla a otros espacios porque ya estaban construidos o se iba a construir ese Macondo. Entonces, Fueron decisiones muy discutidas con los directores tanto en la primera como en la segunda temporada, en la segunda temporada sobre todo con Laura Mora y con todo el equipo que tenía que reinterpretar esa novela para que fuera visual. 03:16 y luego entender qué es otro lenguaje, qué es una traducción, otro lenguaje, y que en esa traducción había cosas que podían adaptarse y cosas que no podían adaptarse. 03:29 La única directriz que teníamos era un límite de 16 episodios, dos temporadas o dos partes de ocho episodios cada una, y que fuera narrada linealmente. 03:42 De resto, podíamos ser libres en la adaptación, pero teníamos que decidir qué cosas iban y qué no, porque no cabía toda la novela y tampoco toda la novela era susceptible de ser transformada en lenguaje audiovisual. 04:00 Entonces, todas estas personas tomamos las decisiones que llevaron a la serie que ustedes vieron y que van a ver en la segunda temporada. 04:11 Pues yo tuve la gran oportunidad de ver el set hace un año, cuando me llevaron justo tres días antes de mi cumpleaños, lo que lo tomé como el inicio de las celebraciones. 04:25 Fue maravilloso porque estaba en el momento exacto de la narración, entonces el pueblo ya estaba envejecido, pero la oficina de la compañía bananera era nueva porque acababa de llegar. 04:37 entonces era lo único que tenía una pintura fresca nos llevaron al tren nos mostraron las más de mil árboles de palmas de banano que se filmaron para poder tomarla el gallinero electrificado en ese momento la gente del set no estaba porque estaban directamente en las bananeras filmando la matanza de las bananeras eso se filma en el lugar real donde sucedió entonces se veía todo, se veía el teatro se veía la historia de lo que va a ser Petra Cotes entonces primero entrar en ese set donde está el vestuario, donde está todo y con una directora de arte que tenía palabra por palabra e imagen por imagen lo que se estaba construyendo entonces eso ya me genera una gran expectativa y una cosa increíble eso fue un cuelo de seis de la mañana para regresarnos a las seis de la tarde Y empieza la temporada y veo yo al coronel perdido en las guerras. 05:41 O sea, el coronel se mete por un acto mínimo de justicia social. 05:48 Pero la guerra lo devora, la guerra se lo come, la guerra lo ciega. 05:54 Hay un momento en el último capítulo de la primera temporada que ella dice, finalmente sí terminamos pariendo monstruos. 06:02 cuando se da cuenta que él está más allá de la propia compasión que en un momento dado lo llevó a la guerra. 06:10 Y entonces se hablaba de las 40 guerras civiles que perdió y las perdió todas. 06:15 Y también hace alusión, digamos, a la cantidad de guerras que para formar proyectos históricos hemos atravesado, que si era el federalismo, el centralismo, los conservadores, los liberales. Y en algún momento el ciclo de las guerras tiene que terminar. 06:33 Porque si no se vuelve una guerra eterna, y estamos viendo en este momento en el mundo, como las guerras eternas o las guerras como proyecto mismo, o sea, cuando la guerra se vuelve proyecto, todo pierde sentido. Lo estamos viendo en los noticierios diariamente, lo que están llamando ahora Forever Wars, las guerras eternas. 06:55 El coronel en un momento dado se pierde ahí y ya se le olvida por qué fue que se levantó en armas. 07:02 Y cuando llega a ser el amnesticio en alguna parte de su cabeza entiende que se metió en un loop bélico del cual él mismo no podía salir. 07:13 y eso sí como pasa en las películas y pasa en la realidad entonces esa primera etapa del coronel desde el frenesí y tratar de ser un hombre justo a perderse en la devoradora dinámica de la guerra me parece que de verdad lo retratan muy bien y está el papel de Cataño de todo eso nos trae esta imagen de las guerras cíclicas que no terminan resolviendo los conflictos que las llevaron a declararse. 07:47 Cuéntanos Natalia, las decisiones, el tipo de conversación que tenían a la hora de pensar cómo se relaboraba esta guerra eterna. 07:59 Para nosotros lo más importante al estructurar ambas temporadas era el arco de los personajes. Se estructuraron sobre el arco de los personajes. María Camila Arias hizo un análisis muy juicioso de la obra, de los temas y de cómo podíamos estructurar las dos temporadas alrededor de los arcos de los personajes. 08:21 Y uno de los personajes más importantes o los protagonistas para nosotros de la primera temporada que vertebraban todo el desarrollo de la familia y de Macondo eran, por supuesto, José Arcado, Bendía y Úrsula, pero también el coronel. 08:40 Que ambos, Úrsula y el coronel, sobreviven a la siguiente temporada. 08:46 Y lo que nos maravillaba del coronel es que tiene un arco cinematográfico perfecto. 08:55 Es maravilloso este personaje. 08:59 representa además muy bien la violencia que atraviesa Colombia, la violencia endémica de Colombia y cómo transforma a estos chicos en guerreros. Entonces el niño que quedó desamparado cuando su madre se fue a buscar a su hermano, que era su alma gemela, y se quedó solo con su padre y con su hermanita, ese niño roto que se encierra en un taller de platería, y que va creciendo tímido y antisocial, de repente empieza a verse atravesado por la historia. 09:36 Este mundo mítico de Macondo le cae encima el mundo histórico y el tiempo histórico cuando llega la política, cuando llega Moscote y el gobierno conservador. 09:51 Y ahí empieza a deshacerse este mundo ideal, Y el coronel, bueno, primero es atravesado por el amor y luego es atravesado por la guerra, por la injusticia. Cuando él ve la injusticia, dice, tenemos que armarnos, se arma para hacer justicia y luego en ese afán de hacer justicia se pierde y se da cuenta que está peleando por orgullo al final. Se pierde, como dices tú, y luego este gran caudillo, en este país de caudillos, se va transformando en un tirano, como Moncada le dice... 10:26 te convertiste en lo que más odiabas y luego pierde su propósito y termina como un viejo patético, encerrado, como empezó, como un hombre incapaz de socializar, encerrado con sus pescaditos de oro y su último momento, lo hablábamos, ¿no?, vuelve a ser un niño. 10:50 Entonces es un arco maravilloso que retrata a nuestro país, que retrata a los guerreros que han sido atravesados por la violencia sin quererlo y que para nosotros era la columna vertebral de la primera temporada y de buena parte de la segunda. 11:06 Antes de pasar acá a la tarima, hablábamos sobre los desafíos de representar eso que llamamos el realismo mágico y que tantos y a mí me gustaría que compartiéramos lo que hablamos antes porque me parece muy valioso yo por ejemplo decía que el talismo mágico yo como lector lo había entendido siempre como unos momentos de paréntesis fantásticos o mágicos o oníricos o surrealistas en medio de un pacto realista en toda la novela Entonces, yo dije eso y ahora le doy la palabra a Natalia y a Diana para que cada una hable de cómo han entendido el realismo mágico. 11:59 Bueno, esa fue una conversación amplia, ¿no? Porque no solo era como nosotros entendíamos los momentos del realismo mágico y cuáles escogíamos para llevar a los guiones, sino cómo se podían representar a nivel de producción, a puesta en escena. 12:17 Entonces, desde el inicio hablamos de que la característica en García Márquez del realismo mágico es que es cotidiano, ¿no? 12:30 Lo ordinario en Macondo parece extraordinario y lo extraordinario, ordinario. José Arcade Buendía se maravilla con la ciencia, con todos los inventos, con un imán que trae Melquiades, pero no se sorprende de que la canastilla en la que está Maranta flote. 12:53 Eso le parece ordinario, vulgar. 12:57 Entonces teníamos el reto de representar esa magia que para nosotros era más una poética de la realidad desde lo cotidiano, en un mundo mítico que está lleno de signos y de símbolos. Cien años de soledad se recuerda mucho por ese aspecto mágico, pero se recuerda poco lo oscura y violenta que es y cómo nos representa de una manera tan cruda y tan cruel y tan fría a veces, ¿no? 13:33 Y queríamos también llevar esa realidad y que se sintiera dentro de estos momentos de realismo mágico y imagen poética. 13:45 Pues habíamos tenido esta conversación con Giuseppe porque para mí el Realismo Mágico, digamos, aparte de ser un recurso que García Márquez muchas veces explicó, lo primero que él dice es que él no está inventando nada, que todo lo que él escribe a él se lo contaron o lo vio. 14:05 que también la manera de llevar todo el drama social puesto en ese lenguaje pues es una cosa que lo hace mucho más visible como que estábamos hablando también como hizo un llamado Gabriela Clau de Canela que muestra todo el desarrollo del crecimiento de la ciudad de Ileus sobre una brutalidad con toda la gente pero alrededor de la magia de Gabriela entonces hablábamos de eso en la literatura en la realidad Yo sí creo que nosotros vivimos en un universo mágico y que el realismo mágico es una parte muy importante del relato de América Latina. 14:43 Todas las personas que están sentadas en el auditorio tienen una abuela que se soñó algo. 14:49 Y ese sueño fue lo que hizo que se tomaran cierto tipo de decisiones en la familia. Mi abuela se soñó y entonces iban a hacer un viaje en la época de la violencia, se soñó la abuela, iban a salir por ese camino, no salieron y por ese camino mataron 48 personas. Esa es una de las historias de la violencia. Mi mamá se soñó que mi papá estaba teniendo una historia con la secretaria, nadie se lo dijo. 15:17 mi abuelo en un sueño se lo contó. 15:21 Entonces, todas las historias de los sueños, las historias de las premoniciones, las historias de la lectura del azar, forman parte de nuestra vida cotidiana, nuestra idea del tiempo, entre siete y media y ocho. 15:38 Di tú a las seis. ¿Eso qué es? ¿Cuándo? Ahorita. 15:44 ¿Eso qué es ahorita? En un ático. Entonces, nosotros realmente tenemos, y eso no está mal, eso no, digamos, en una lectura decolonial, la idea de que nos pongan un tiempo lineal cartesiano como lo único que es considerado una realidad seria. Y que nuestro universo mítico no lo es. 16:05 Con el acervo indígena y afro que nosotros tenemos tan poderoso, yo reivindico ese universo como la realidad en la que nosotros existimos. Y que García Márquez la hace entender, dice, yo no me invento nada. Y en todas las entrevistas lo volví a decir. 16:23 Entonces, a mí me parece que inclusive mi mayor nexo con 100 años de soledad fue por ahí, ¿sí? Empezar a entender cómo él me mostraba un universo desde ese tipo de maravillas. Entonces, esa, digamos, esa es mi percepción. Y hagan el experimento en su familia. Y verán que en todos hay historias sobrenaturales, a todo el mundo la mamá le invita, es que a mí el corazón me avisa. 16:53 Sí, el corazón ya avisa. Entonces nosotros de verdad, nuestra relación con la cotidiana es mágica. 17:00 Y esto, digamos, una amiga en Panamá que un babalao le dijo, le reveló una verdad que todo el mundo sabía y ella no... 17:09 ¿Sí? Entonces, este tipo de cosas en realidad sucede. Y por eso para mí son también maravillosas. Y al mismo tiempo, la historia, cuando Cien Años de Soledad fue clasificado como la novela de ficción más vendida en el Reino Unido, al mismo tiempo yo no entendía por qué era de ficción. Bien, pero esto es muy chistoso. No entiende que todo lo que está ahí es historia de Colombia. 17:37 Y la validez también de la novela es que esa historia de Colombia se pueda entender así, porque de otra manera el mundo no la sabría y nosotros no seríamos conscientes de ella. 17:49 Otro momento histórico, decenas de soledad, que es el tiempo histórico de hoy, es la llegada de los gringos a través de la United Fruit Company. 18:02 Hay un momento que me encanta, que está muy resaltado en la serie, y es cuando Mr. Brown pregunta, ¿y esto de quién es? Y dijo, y cómo esa oración tan sencilla desnaturaliza la propiedad privada. Entonces, yo quisiera ahora que habláramos no sólo de la llegada de los gringos, de la llegada de la United States Company, sino de José Arcadio el Mellizo, que, como saben, empieza trabajando como capataz en la bananera y poco a poco, ante la injusticia laboral, se empieza a politizar cada vez más hasta que termina liderando la huelga, ¿no? 18:50 Una huelga que termina en la masacre de la Panamera. 18:56 Es una huelga que la serie resalta muchos ciertos carteles que podríamos ver hoy. 19:05 el 8x8x8, 8 horas de trabajo, 8 de descanso, 8 para la vida. Y una parte que me impresionó mucho fue cuando yo dice que hay condiciones injustas para los trabajadores, la bananera responde, es que no son trabajadores, son jornaleros, nunca van a ser trabajadores. 19:26 Y eso nos habla hoy, porque también nos podrían decir hoy, no son trabajadores, tienen contrato de prestación de servicios. 19:34 Entonces, lanzo la pregunta. 19:38 Demos la vuelta y empezamos a empezar, Diana. 19:40 Bueno, hablando de la historia del siglo XXI en años de soledad, eso corresponde a todo el movimiento de los años 30, cuando empieza todo el movimiento sindical y socialista en Colombia. Toda la época de los inconformes, de María Cano, de Torres Giraldo, y de todos ustedes, cuando se va haciendo toda esa, digamos, toda esa conciencia histórica del sindicalismo que viene del movimiento mundial del sindicalismo y es cómo llega a Colombia. Pero el tema de las 8-8 es que a finales del siglo XIX, en Chicago, unos trabajadores hicieron una huelga para que se estableciera la jornada de 8 horas. 20:23 ¿Por qué? Porque las jornadas eran de 16 horas. 20:28 las jornadas podían ser de 20 horas, porque no había dominicales, ni festivos, ni descansos, sino que la gente trabajaba hasta morir en la revolución industrial. 20:41 Entonces, para reglamentar que el tiempo de trabajo también dejara un tiempo de vida, se hizo una huelga en Chicago y la huelga se llamaba 8-8-8, la jornada de las 8 horas. A ellos los mataron, a los trabajadores que hicieron esa huelga en Chicago los mataron. 21:01 Y por eso se conmemora el primero de mayo, por los trabajadores de Chicago. Entonces lo que hace la gente de las Bananeras simple y llanamente es traer la historia de los trabajadores de Chicago con los mismos resultados Y en la serie esto está hecho con tal fidelidad histórica que es casi documental, sin dejar de ser en ese universo delirante macondriano, porque el pliego es exactamente el pliego que se pasó en la realidad en la bananera. 21:35 Entonces se van a encontrar con el relato cuando se toca de verdad, de verdad, nariz a nariz con la realidad. 21:42 Y eso es una de las partes que es fascinante, esta segunda parte que es cómo la historia nos va llevando en su camino y cómo lo hacen de una manera tan veraz, sin romper el universo mágico en el cual está metida toda la historia. 21:59 Pues, ¿qué les digo? Yo escribí el episodio Las Bananeras, hablamos mucho con Laura Mora, que fue quien lo dirigió, sobre cómo representarlo, teníamos la claridad de que tenía que ser muy fiel a la realidad, como dices, el pliego de peticiones lo estudiamos, están las palabras que usaron los trabajadores, está representado visualmente como están montones de fotografías que documentaron el movimiento sindical de esa época, digamos que muchas cosas que están insertas en la novela pueden parecer exageraciones y pueden parecer mito pero la masacre de las bananeras no lo fue y hay documentos que certifican la participación del gobierno de Estados Unidos cómo nuestro propio ejército disparó contra los trabajadores, no tuvieron que ser ni siquiera los gringos los que lo hicieron, no hablábamos, fue el propio ejército en defensa de los intereses norteamericanos quienes disparan contra los trabajadores que estaban pidiendo como dice Diana, los derechos básicos que reclamaban los primeros movimientos sindicales. 23:17 Entonces sí que queríamos darle ese peso en la realidad, pero Laura logra insertarlo en una poética de la imagen para representar ese hecho tan violento con una belleza y con una sensibilidad extraordinarias. Entonces creo que se logró, es uno de los episodios más duros, pero también más bellos de la segunda temporada y teníamos un reto, una responsabilidad enorme y lo sabíamos. 23:49 Yo quería añadir una cosa, cuando una escena de esas se filma en el cine o cuando una historia de esas se cuenta en la literatura, el mundo la ve y entonces lo que pasa con las negaciones de la historia hace que la literatura la recupere Le estaba poniendo a Giuseppe el ejemplo de la película de Cuarón, Roma. 24:15 La película de Cuarón es un homenaje a la Roma de su infancia, a la Colonia Roma en la Ciudad de México, en el DF. 24:21 Pero hay un momento en que una de las mujeres que trabaja para el servicio doméstico se enamora de un hombre, la deja embarazada y le pega la abandonada más dura que yo he visto en el cine, dice que va al baño y la deja tirada en el teatro y nunca más lo vuelve a ver, eso duele nomás contar. Y cuando ella lo va a buscar, encuentra que él está en una formación militar preparándose para una matanza que hubo en México que se llama el Alconazo. 24:49 Esa matanza sucedió después de la matanza de Tratelolco en el 68. 24:54 Pero como ya habían pasado las Olimpiadas y ya había pasado el Mundial de México 70, las cámaras del mundo ya no estaban en México. Eso nunca se supo. 25:04 Y eso fue en una ciudad alterna, no fue en el DF. 25:07 Una película como Roma te dice que hubo un corazón. Un libro como 100 años de soledad y una serie que dice que sucedió la matanza de las banaleras. El papel de la memoria, de la literatura y del cine es muy importante y es, nos pone, mucha gente no lo sabe en el mundo, pero lo sabrá cuando vea la película y le da 100 años de soledad y eso me parece que tiene un gran valor. 25:31 Yo quisiera, perdón. Es que tú tuviste una reflexión muy interesante cuando hablamos de que al final en la novela, después de la masacre, cuando va a empezar el diluvio, dicen acá no ha pasado nada, acá nunca ha pasado nada, ¿no? Y tú tenías una reflexión muy interesante sobre las masacres en Colombia que tienen... 25:51 Generalmente las masacres tienen una estructura que se anuncia, que se realiza y que se niega. 25:59 Y esto no solamente en Colombia, en el mundo entero. 26:03 Y después dicen, o sea, fíjate que todavía nos estamos preguntando por el genocidio al Benio, todavía nos estamos preguntando por Bosnia-Herzegovina, todavía nos estamos preguntando por Gaza, nos estamos preguntando por un montón de hechos que con el tiempo se van a negar, pero que sí sucedieron. Entonces, esto es una constante en la historia. 26:26 se repite como un ciclo y en la novela es simplemente, aquí no ha pasado nada. 26:33 Entonces, por eso es la importancia de la memoria histórica, porque normalmente este tipo de hechos se niegan como si nunca hubieran ocurrido. 26:44 Yo a esto quisiera agregar que es muy fácil ante la representación de la violencia, es muy fácil hacerlo mal. 26:56 Es muy fácil espectacularizar la violencia, fetichizarla, regodearse en la violencia. Y Laura Mora me parece una gran, gran artista porque las dos masacres que están representadas en esta segunda temporada, una masacre en el carnaval y la masacre de las Panameras están hechas, como decía Natalia, con una gran sensibilidad que sin espectacularizar la violencia, logra mostrarla en su absoluta crudeza, pero además provoca el sentimiento de irrealidad ante ese mal. 27:34 La escena desnaturaliza la violencia estatal contra la gente. 27:42 Yo empecé a hablar de las mujeres, de las mujeres de la serie. Está, por supuesto, Úrsula, centenaria, que todo el dolor de Macondo, todo el dolor de su familia está consignado en su cuerpo, que se va haciendo cada vez más pequeño, como sabemos, casi como una guapasa. 28:03 Están estas mujeres como Rebeca, como Amaranta, que terminan totalmente recluidas en sus casas. Y está Remedios la Bella. Yo siempre he entendido a Remedios la Bella como una relaboración que hizo García Márquez de Marcela, la pastora del Quijote. Son mujeres que ante la acechanza masculina violenta se terminan aislando del mundo y replegando totalmente. Marcela se va a la onda colina y Remedios, como saben, asciende el cielo ante esa asechanza masculina. 28:40 Hablemos de esas mujeres porque no solamente son mujeres regladas o solas y tristes, sino que son mujeres muy fuertes y mujeres que dignifican no solo a la familia, sino a todo el pueblo. 28:58 Pues para mí, Úrsula Ibarán es el personaje que más me gusta de la serie porque Úrsula es la resiliencia. Úrsula está vendiendo pescaditos de caramelo mientras o sea callo, está loco buscando las leones de la tierra y ella es la que hace que la familia come. 29:13 Úrsula es el principio de realidad, es el principio de resiliencia, es el principio de solidaridad. Úrsula también le presenta a las mujeres buscadoras. 29:23 Cuando va a buscar a su hijo, cuando se va a José Arcadio con los titanos, miles de mujeres buscadoras de desaparecidos que en este momento buscan a sus hijos en fronteras y en todas partes. Úrsula también representa esa línea que permite que la continuidad de la familia se dé a través de ella y tiene cosas tan maravillosas como que cuando ella se queda ciega nadie se da cuenta porque sabe exactamente en qué dirección se mueve el sol y también la actriz que representa a Úrsula joven declaró en la primera parte de la serie que ella no sabía de dónde iba a sacar a Úrsula Iguaran y de pronto vi a su abuela y de pronto vi a su madre y de pronto se dio cuenta que todas las mujeres de su familia eran Úrsula Iguaran entonces para mí ella es tan importante por eso pero también hay dos personajes que a mí me gustan mucho porque son los personajes que agencian el deseo y la felicidad Pilar Ternera y Perla Cotes Pilar Ternera hace que el amor se pueda. 30:27 Pilar Ternera tramita el deseo, tramita la alegría. 30:32 Desde su discreto papel, Pilar Ternera hace que todo el mundo se pueda amar como quiera. 30:39 Es una forma de libertad muy sutil la de ella. Y Petra Cotes reivindica la maravilla del orgasmo que hace que los animales tengan rechizos en la fecundidad del deseo. Entonces, a mí me parece que a la par que hay personajes tan trágicos, como Maranta y como Rebeca, o personajes tan desquiciados como Fernanda del Carpio, que ya es, mejor dicho, la locura delirante, también hay personajes que permiten que la felicidad circule discretamente por las playas de Macondo y esos personajes femeninos a mí me parecen absolutamente maravillosos porque pues todo el mundo necesita a quien le ayude con el amor y eso es lo que hace Pilar Ternera entonces los personajes femeninos además García Márquez siempre decía que él había sido criado entre mujeres y que las mujeres eran las que le habían dado a él el principio de realidad y el principio de visión del mundo entonces me parece que están muy bien representadas todas ellas y que se les hace justicia Cuéntanos, Natalia. 31:48 Sí, Úrsula, por supuesto, es otra de estas líneas que enlazan todas las líneas secundarias de la novela. Y ella siempre está... 32:06 cazando la locura. Siempre está viendo dónde están los pisos de locura porque ella pierde a su amor a manos de la locura. Y la novela siempre tiene esta línea familiar, esta condena que es la locura en los Buendía, ¿no? La locura en el patriarca José Arcadio y cómo la locura se va perpetuando en esta familia y se pierden en la locura lúcida. Muchos, al final, el coronel termina en una locura lúcida viendo lo que va a pasar. 32:41 Es el único que puede vantacionar lo que va a pasar con los gringos, pero ya está delirante, ¿no? Entonces... Es ella la que está diciendo, esto se está repitiendo, acá en esta familia de locos, acá todos estamos locos. Ella, el polo a tierra y la que puede ver y vaticinar lo que va a pasar. 33:01 Para nosotros, por supuesto, era un personaje súper importante. Intentamos además darle mucho más protagonismo al que tiene en la novela en las primeras páginas. 33:11 Entonces en la primera temporada nos inventamos cosas para tenerla un poco más presente o situaciones que pasaban sin ella la tuvimos presente, la tuvimos hablando para que estuviera ahí con esa fuerza que luego tiene en la novela hacia el final, tenerla así desde el principio. Y luego en la segunda temporada le llega un antagonista que es súper interesante que es Fernanda del Carpio. 33:38 que en principio la única que recibe a Fernanda del Carpio amorosamente en esa familia, a esta cachaca, a esta pobre niña, más papista que el papa, monja, pacata, la única que la recibe con los brazos abiertos es Úrsula, y luego esta niña que llega a un lugar que no entiende, a una realidad que no entiende, a una magia que no entiende, que no puede leer, se va transformando en esta tirana, tiene un poquito el arco del coronel cuando apenas empieza a tener un poco de poder y a intentar hacerse justicia después de los maltratos que ha recibido, se transforma en una tirana y se voltea contra Úrsula. 34:26 Entonces todo lo que Úrsula ha construido, Fernanda lo destruye. Pero entender a esta niña que llega engañada a Macondo, que vuelve con la promesa del amor, un amor que nuevamente les esquiva en esta familia condenada al desamor porque su esposo Aureliano II se va con Petracotes. 34:48 y la desgracia. Entonces, es cómo esta niña se va transformando a fuerza de golpes en este monstruo. 34:58 Y es un personaje que me parece bellísimo porque termina sumida también en la locura, en el delirio de lo que no fue, de esa vida que soñó. Ella quiso ser feliz y no pudo en este mundo condenado a la soledad. 35:15 Y entonces terminar en ese delirio de esa vida que no tuvo, en esa historia que se siguió contando, como dice García Márquez, crear la realidad para poder habitarla y para poder soportarla. Ella se creaba su realidad. 35:29 y es entonces otro de estos personajes trágicos, poéticos y bellísimos que construye García Márquez. 35:36 Y ella también recibe a Rebeca y la integra, y Rebeca sí es rara como perro a cuadros, pero Úrsula la recibe y con todo y huesos, y la integra dentro de la familia, ella recibe realmente a todo el mundo. 35:51 A los forasteros que hace que lleguen a su casa y la invadan, Cuando llega el tren y llegan con los gringos también, sí. 35:59 Y al final, cuando queda ciega, que al quedar ciega entiende la verdadera naturaleza de la gente que habita y los ve en el corazón. 36:06 La última línea de la novela, para mí, abre... 36:13 la esperanza, ¿no? 36:16 Úrsula dice una y otra vez, el tiempo da vueltas en redondo, el tiempo da vueltas en redondo. 36:22 Y esa última línea lo que desea es que haya un tiempo nuevo. Entonces llega, o sea, como saben, hay un diluvio, un diluvio que dura muchísimo tiempo. Y yo pensaba que, claro, el diluvio llega después de la masacre de las Pananeras. Como saben, en el diluvio bíblico, ese diluvio ocurre luego de que la violencia y la corrupción llegan a unos niveles intolerables y ese diluvio lo que busca es resetear, resetear el mundo, resetear la vida. Y eso lo conecto con ese deseo de esperanza. Entonces hablemos de una esperanza permanente en Macondo que es conectar al pueblo con el mundo, que es algo que una y otra vez también es una idea que cruza la historia. 37:07 Bueno, primero el diluvio real. 37:09 Ahorita en San Luis de Palenque y en Trinidad, en el Casanare, los pueblos están debajo del agua. Tengo que romper la vía para evitar la represada del agua del río que se desbordó. A nosotros se nos desbordan los ríos y nos duele cuatro años. En el 2011, 2012, llovió dos años sin parar y todo el eje cafetero estaba hecho como de barro. 37:36 No sé si ustedes se acuerdan, pero las carreteras eran imposibles porque primero aquí llueve, llueve como en Macongo, o sea, hay una literalidad en las cosas que parecen más locas, pero también la esperanza, por un lado se la borro. 37:51 porque decían que el único remedio contra la soledad era el amor puro. 37:57 Y finalmente el amor puro lo van a tener a Maratá Úrsula y a Aureliano Babilonia, y también lo tenían Meme y Mauricio Babilonia, pero eso queda atacado por el delirio de Fernanda. 38:09 Pero la esperanza es que, pues digamos, para mí entender la importancia del amor, entender, digamos, lo inútil de la circularidad o sea en algún momento tenemos que sentarnos a hablar y en algún momento tenemos que ponernos de acuerdo para la foto porque un carro con freno de mano y el acelerador puesto en una bajada de loma no mata a ninguna parte entonces pues mi esperanza es que también para romper estos ciclos de eternas repeticiones Entonces, digamos esto siempre en la misma condena abre el camino a la esperanza, porque finalmente no todo está determinado a pesar de que el libro sea teleológico en ese sentido. 39:00 Entonces, pues yo propongo que hablemos. 39:07 Bueno, sobre esto que hablaba de la obsesión repetida de conectar Macondo con el mundo, Si bien nosotros no teníamos una estructura, la estructura original de la novela, nosotros hicimos una estructura temporal, lineal, en la novela van y vuelven en el tiempo constantemente, Nosotros con estas repeticiones queríamos hablar de este tiempo que vuelve una y otra vez y que se repite con esta obsesión de conectar a Macondo con el mundo. 39:47 Entonces era algo que estaba súper presente en la novela y en la adaptación porque nos permitía ese volver a dar el tiempo que vuelve a dar vueltas en realidad. 39:59 Y esta obsesión de conectar el mundo es lo que empieza a desmoronar a la familia Buendía y luego a Macondo, eventualmente a todo el pueblo y se lo lleva. 40:16 El primer elemento que llega afuera, que es lo que genera la primera locura de José Arcadio Buendías Melquiades, Entonces llega el mundo, llega un mundo al que José Arcadio no puede acceder y eso lo desespera, él no puede llegar más allá. 40:38 la que irónicamente termina saliendo y conectando nuevamente a Macondo con el mundo es Úrsula cuando se va a buscar a su hijo José Arcadio que se ha ido con los gitanos, ¿verdad? Entonces llegan los gitanos, le meten el bichito de la locura, de la alquimia a José Arcadio, se van con José Arcadio hijo Úrsula se va detrás de él y vuelve con los indígenas Wayus que eventualmente luego traerán a... luego llegará Rebeca, no en esa primera entrada de forasteros, luego llega Rebeca y Rebeca trae la peste del insomnio y del olvido. 41:25 Entonces... 41:27 Todo lo malo llega de afuera en ese mundo, pero aún así están empecinados en conectarse con el mundo, ¿no? 41:48 Y llega la siguiente amenaza que llega del exterior, que es Fernanda El Carpio con estos conservadores que intentan asesinar al coronel, que son los que realizan la primera masacre, la del carnaval. Entonces, toda la violencia llega de afuera. La violencia conservadora llega de afuera. Conectar Macondo con el mundo es una condena y es una obsesión. 42:18 luego traen el ferrocarril, traen el tren, y por el tren llegan los gringos. Y es otra desgracia más. 42:27 Entonces, es un mundo que está condenado a sufrir la violencia que llega de afuera, pero la sigue buscando. 42:38 Pero a mí hay una cosa que también llama mucho la atención, que es una paradoja. 42:44 Nosotros, Colombia como país, Estamos en una situación geográfica única y privilegiada. 42:51 Tenemos dos océanos, conectamos los continentes. 42:56 Y sin embargo esa sensación de aislamiento que siempre hemos tenido cuando estamos geográficamente hablando en la esquina del movimiento. O sea, cuando uno empieza a hacer historias geográficas sobre Colombia, esto está con el Chocó biogeográfico que llega hasta el Perú, esto está con los llanos que van a llegar hasta Venezuela. Estamos conectados por todas partes. 43:21 formas de geografía del continente equidistantes de Canadá como de Argentina como de Ghana si hubiera líneas directas y sin embargo la sensación de aislamiento de que el mundo ocurre en otra parte Yo he trabajado mucho tiempo para conectar a Colombia con el mundo contándoles historias de las cosas que pasan por allá. 43:43 Y sin embargo, estamos en un punto álgido, todo pasa por acá, pero tenemos una percepción de ensimismamiento permanente Y me parece que esas dos cosas también están en esa obsesión de conectar a Colombia con el mundo que era como lo que primero soñaba José Arcadio, que era como la idea de que las ideas y todo lo que estaba pasando en el planeta también llegaran acá. 44:13 Y bueno, también conecto con la vorágine en la exposición de hace dos años que la Biblioteca Nacional presentó. Erna von der Balde hizo mucho énfasis en una de las frases de la vorágine que es, el hombre civilizado es el paladín de la destrucción. Y si la vieron, recuerdan cómo se conecta una idea de progreso justamente con la matanza. 44:40 Y eso es, en 100 años de soledad, el ferrocarril, que termina lleno de cadáveres para ser arrojados al mar. Los cadáveres de los más de 3.000 trabajadores terminan en ese ferrocarril, que era símbolo de progreso, pero que se termina volviendo también el símbolo de la matanza. Y ahí me parece también maravilloso como el diálogo permanente con una tradición literaria. 45:05 que hace todo el tiempo Gabriel García Márquez. 45:09 Cuando yo fui a Aracataca hace un par de años fui a dar un taller y me sorprendieron dos cosas. Por un lado que la omnipresencia evidente, de García Márquez en el pueblo, murales de García Márquez, de mariposas amarillas, la farmacia se llama Remedios La Bella, la biblioteca se llama Remedios La Bella, el hostal donde yo me quedé se llamaba Realismo Mágico, y cada habitación tenía el nombre de un personaje, a mí me tocó el de Petra. 45:41 Entonces, por un lado eso, por el otro lado, los chicos con los que trabajé realmente estaban muy desconectados de la obra de García Márquez, o sea, realmente sabía muy poquito y se sentía un desinterés. 46:02 Y a mí me pareció, ahí yo retomé, pensé en la peste del insomnio y del olvido, ¿no? 46:10 Y yo he tenido como lector una sensación de que García Márquez de muchas maneras lo enterramos en una sobreexposición y que como pasa con muchos clásicos, uno da por hecho que lo ha leído. Entonces yo quería retomar la imagen de la ansiedad en el cine y la gente gritándolo en el cine cuando sale la serie. porque entonces yo tenía muchos amigos que decían que no la quiero ver porque me da miedo, como de que traicionen el libro. 46:42 Y a mí eso me pareció una forma de seguir sepultando el libro, porque esto es una lectura que se hace del libro y es una serie que reactivó una conversación sobre el libro que se estaba volviendo paisaje. Yo, por ejemplo, también pienso en las mariposas amarillas, que siempre están rodeando es a Mauricio Babilonia. 47:02 Las mariposas siempre están rodeando un cuerpo trabajador, como el de Diana ahora. No están solas. Y esa manera de presentar las mariposas amarillas sin ese cuerpo trabajador que trabaja en la bananera, donde luego ocurre la masacre, a mí me parece que es una forma de desactivar política y estéticamente el libro. esta serie para mí reactiva políticamente y estéticamente un legado tan importante como el de García Márquez. Con esto quisiera entonces abrir la conversación para que hablemos de la lectura que es en sí misma la serie sobre la novela y de todas las ansiedades posibles, de todas esas imágenes que me imagino de personas comentando mientras escribías el guión la serie. 47:59 Sí, digamos que una de las cosas que justo queríamos hacer con esta reinterpretación, esta traducción que es la serie de un lenguaje literario escrito, un lenguaje audiovisual, era centrarnos en ese poder que tiene García Márquez de retratar la sociedad colombiana y la historia de Colombia. Entonces, justo lo que dices de cómo hay símbolos, cómo se... 48:35 Se disocian las mariposas amarillas de Mauricio Marmilonia, que es el menestral negro que enamora a la hija de Fernanda del Carpio, que es la bogotana que se cree reina, y que nunca va a permitir que su hija se meta con un trabajador, con un obrero. 48:58 Le quitamos las mariposas amarillas a Mauricio Marmilonia y las convertimos en un símbolo. 49:05 pero se borró el origen de ese símbolo, que es este trabajador que logra conquistar a la hija de la casi reina y la enamora y el fruto de ese amor es el último de los aurelianos. Bueno, el perú último. 49:28 que es quien, a pesar de que ese amor no es permitido, porque Fernanda, que nunca supo amar y nunca fue amada, no sabe aceptar el amor, Fernanda trunca ese amor, matando, mandando a matar a Mauricio Babilonia, pero el fruto de ese amor sí logra el amor verdadero, que son Mauricio Babilonia, Maranta, Búrcelana. 49:56 Hay un símbolo hermoso en este hombre negro, en este trabajador, que es el único que logra el verdadero amor de esta familia y se ha borrado. 50:07 Y como eso, muchos otros elementos oscuros, reveladores de nuestra sociedad, violentos, se han borrado. Y... 50:19 si bien porque también García Márquez o la novela es una novela compleja con demasiados elementos, demasiadas historias, demasiados nombres repetidos, demasiadas figuras, imágenes y cosas por decir, pues retenemos pocas de todo eso y queríamos rescatar el poder que tiene la vigencia que tiene, la profundidad que tiene la obra y creo que en esta segunda temporada se logra además con un nivel de producción, un nivel visual sin precedentes, maravilloso y que alguien que sale de ver la serie quede con preguntas y quiera ir a la novela, que lo que pasó es que la novela se volvió a vender después de la primera temporada, mucho, siempre se ha vendido, pero duplicó no sé cuánto las ventas. 51:20 Si alguien sale con esa pregunta y con esa inquietud, logramos conectarlos o reconectarlos con esta obra maestra que sí, es verdad, estaba un poco enterrada y como que parecía algo que ya no nos podía hablar esta generación y nos sigue pudiendo hablar de una manera clara y directa de la sociedad que somos y luminosa también. 51:48 Porque justo estos personajes que reivindicas, como Petra Cotes, como Pilar Ternera, que hablan del deseo, que hablan del amor, cómo el amor es lo único que puede rescatar a esta familia de la soledad, de la condena. 52:07 Son cosas luminosas que también nos hablan hoy en día. Y no sé... 52:13 No podría, después de haber estudiado como estudié Cien años de soledad, no podría pensar en una obra más vigente en la literatura colombiana. 52:24 Hay detalles muy bonitos. A mí siempre me impresionó mucho la lectura del libro y en la serie Star. Cuando entra Meme con un pretexto, hablar con Mauricio Babilonia por primera vez, y él la mira y le dice, no me preocupe, no es la primera mujer que se vuelve loca por un hombre. 52:41 O sea, derechito, ella le iba a preguntar cualquier cosa y él inmediatamente se la pilla y empieza el romance. Esa tensión del erotismo convertida en pequeños detalles es una de las cosas que le da más vida y más luz al libro y que también se traduce en la serie y es como las cosas más pequeñas son reveladoras de algo gigantesco que va a ocurrir y es el romance entre ellos dos. 53:09 Y el asombro, todo el tiempo el asombro, el asombro ante el cine, el asombro ante la magia, el asombro ante la ciencia, que también es el asombro nuestro ante el mundo en el que vivimos. 53:21 Bueno... 53:23 Y ahora, escuchándolas, pienso que ahí, en esa historia, también hay una politización. Es decir, hemos hablado de la politización de Aureliano Buendía ante las injusticias cuando llega el conservadurismo al pueblo. Hemos hablado de la politización de José Arcadio el Mellizo ante las injusticias en contra de los trabajadores que comete la compañía La Vanera. 53:49 Y para mí en esta historia también hay una politización en tanto meme, digamos, se sana de la cabeza todo el delirio aristocrático que la madre le transmite y se permite un desclasamiento. 54:06 Y Mauricio de Gloria asimismo se horizontaliza de lo que sería, sí, como la gran estirpe, ¿no? O sea, desde el amor se permite en ambos una horizontalización social. y para mí en eso también hay una politización, es decir, Mene abandona lo aspiracional, que está encarnado así, visceralmente, en Fernanda del Carpio, y busca una vida distinta. 54:34 ¿Quieren decir algo sobre eso? A mí lo que me parece es que, paralelo a lo que tú ves como una politización, está también toda la poética del delirio, o sea, esto se nada desde distintos lugares. Cuando Fernanda del Carpio le echa esa retaíla de tres días seguidos a Aureliano, que le dice que ella, cuyo el cuándo de Márbaro había escrito que sus manos estaban hechas solamente para tocar el clavechín, ella que sí sabía qué hacer con ese panel de cubiertos para que el contudo de Aureliano le diera que sonarán cosas de cristianos y lo de siempre es, Y empieza a contar todo aquello para lo cual ella fue hecha. 55:17 Que ella se sabía cómo combinar el vino de Tito y el vino blanco. Uno era pa' de día y el otro era pa' de noche. Bueno, que si no cagaban mierdas y mastromelias. Porque siempre hizo en la basenilla con el escudo de armas de la familia. 55:35 No deja de ser... 55:38 maravillosa la manera como muestra el delirio de clase de ella. 55:43 Nunca la novela pierde la mano, aún de los escenarios más crudos. 55:48 Y eso a mí fue lo que más me vinculó con el relato. Ese libro me lo he leído cinco veces. 55:54 Es el libro que más me he leído en la vida. Cada vez que lo leo, leo un libro distinto. 55:58 Cada vez es otra cosa, es calidoscópico. Pero esa manera como va combinando las realidades con esa exuberancia poética la hace mucho más cercana en medio de lo delirante que pueda parecer. 56:14 Bueno, para terminar, una última pregunta. 56:17 Estoy recordando a los 17 aurelianos, los hijos del coronel Aureliano Buendía, que como saben les queda la Cruz de Ceniza... 56:27 pegada en la frente, digamos, para que no. 56:31 Y hablábamos el otro día cómo los empiezan a exterminar uno a uno y cómo eso es reminiscente del exterminio, por ejemplo, de la unión patriótica. De nuevo, el tiempo dando puertas en redondo, ¿no? 56:46 Y entonces estamos en una frontera entre tiempos. en una frontera entre dos proyectos políticos, y yo sí quiero decir que está llegando un conservadurismo muy brutal, ¿sí? 56:58 ¡Ama contra! Entonces, en ese sentido, me gustaría, pues, Diana, como saben, es pacifista, entonces yo quisiera, Diana, recortando una promesa que se hizo en su campaña de estripamiento de la izquierda, recortando esos 17 aureanos buen días, Pues Diana, terminemos con un mensaje de paz como te gusta a ti. 57:24 Pues es que, fíjate que el proceso de paz que nosotros hicimos hace 10 años decía para que las estirpes condenadas a 100 años de soledad tengan por fin una segunda oportunidad sobre la tierra. 57:38 Yo creo que estamos mitad y mitad y ese sería el momento en que hiciéramos un nuevo pacto de paz. 57:46 Eso es un punto de llegada, no de partida. 57:50 Pero en algún momento nunca habíamos estado tan mitad y mitad como somos mitad y mitad. 57:57 Y ese sería el momento en sentarnos y ponernos de acuerdo para un proyecto común, porque de todas maneras somos un mismo país, aunque tengamos diferentes maneras de enfrentar. Para mí es una oportunidad histórica. 58:10 porque nunca habíamos estado tan una nariz esto es un photo finish y eso podría ser el punto alquímico mágico para poder hablar a lo mejor reconociendo al otro hablamos pues yo soy pacifista y yo he visto los caminos de la paz por los senderos más peligrosos del mundo Las cosas que yo he visto en Irlanda y en Sudáfrica no son siquiera imaginables y los llevaron en un momento a una mesa para replantear una historia que cíclicamente ya no daba salida. 58:52 A lo mejor tenemos una oportunidad química, una segunda oportunidad sobre la tierra puede pasar. 59:15 ¡Gracias!